קאלי ח'ורי: כותבת עבור 'תלמה ולואיז' ו'נאשוויל'

קאלי חורי

כותרת: סוֹפֵר
תַעֲשִׂיָה: בידור

כיצד להסיר עודפי מלח מהמרק

קאלי חורי היא היוצרת והמפיקה בפועל של הדרמה שזכתה לשבחי הביקורת, נאשוויל , והתסריטאי זוכה פרס האוסקר של תלמה ולואיז .

הוכתר לדרמה החדשה הטובה ביותר של 2012 על ידי רשתות כולל USA Today, TV Guide, Entertainment Weekly, TIME Magazine, New York Post ו-The Daily Beast, נאשוויל זכתה במועמדויות לגלובוס הזהב עבור השחקניות הראשיות שלה ומועמדות לגילדת הסופרים של אמריקה. חורי הוביל את התוכנית כיוצרה וכמפיק בפועל במשך ארבע עונות מ-2012 עד 2017.

ח'ורי אולי ידועה בעיקר בכך שהיא מעוררת נשים ועוררה ויכוחים ארציים ב-1991 עם הופעת הבכורה שלה בתסריטאות, תלמה ולואיז , שהיה מועמד לשישה פרסי אוסקר. היא זכתה בפרס האוסקר, גלובוס הזהב, פרס גילדת הסופרים של אמריקה ופרס PEN ספרותי לתסריט המקורי הטוב ביותר. תלמה ולואיז לקח הביתה את פרס חוג מבקרי הקולנוע בלונדון לסרט השנה והיה מועמד לתסריט המקורי הטוב ביותר על ידי האקדמיה הבריטית לאמנויות הקולנוע והטלוויזיה.

ח'ורי הלך אחריו תלמה ולואיז עם שנות ה-95 משהו לדבר עליו , בכיכובם של ג'וליה רוברטס, דניס קווייד ורוברט דובאל. לאחר מכן היא עשתה את הופעת הבכורה שלה בבימוי עם הסודות האלוהיים של אחות יא-יה , בכיכובם של סנדרה בולוק ואשלי ג'אד, שגם אותו עיבדה למסך. בשנת 2006, ח'ורי שיתף פעולה עם מפיק הטלוויזיה האגדי סטיבן בוכו וכתב וביים את דרמת הטלוויזיה, הוליס וריי .

חורי ממשיכה לקבל כבוד על כתיבתה בקולנוע ובטלוויזיה, כמו גם על מחויבותה להצגה כנה של נשים על המסך. השבחים שלה כוללים את אשת השנה של נאשוויל בקולנוע לשנת 2016; כניסה להיכל התהילה של פרסי SOURCE לשנת 2016; פרס פטסי מונטנה לשנת 2016 ממוזיאון הבוקרים הלאומי, המכיר בעבודה בבידור הממשיכה ומקדמת את המסורת של הרפתנית בתחומי הקולנוע, הטלוויזיה, המוזיקה, הכתיבה והתיאטרון; פרס נשים עושות היסטוריה לשנת 2015 של המוזיאון הלאומי לתולדות הנשים; ופרס התסריטאי המכובד של אוסטין לשנת 2013 של פסטיבל אוסטין.

אתה יכול לדבר איתי קצת על איך הגעת להוליווד?

קאלי: טוב, כשעברתי להוליווד, עברתי לשם כמה שנים אחרי הקולג', שם למדתי בתיאטרון, ואחרי הקולג' גרתי בנאשוויל ועבדתי כאן בתיאטרון עד שהוא נסגר. ואז קצת תיאטרון ילדים ודברים כאלה. ואז חשב, כמובן שאני לא רוצה להיות שחקנית, זה מגוחך, והפסיק. ואז חשבתי טוב, אולי כן, ועברתי ללוס אנג'לס והתחלתי ללמוד משחק שוב. ואז הבנתי שוב, לא, אני לא רוצה לעשות את זה.

אז, נכנסתי להפקה באותו שלב ואז התחלתי באמת ללמוד קצת על איך עשיית סרטים עובדת. לא כל כך העסק, אבל אז פשוט קיבלתי רעיון ממש טוב לתסריט, וחשבתי, נו, מה לעזאזל, אני אנסה לכתוב אותו ולראות מה יקרה. ואלה היו תלמה ולואיז.

אז קצת ירו בי מתותח, אתה יודע? אני אראה אם ​​אני יכול לכתוב משהו וכן אני יכול.

האם ההצלחה עם זה הפתיעה אותך בכלל או תפסה אותך לא מוכנה, כשזה הפרויקט הראשון שלך?

קאלי: אה, כמובן. כן, לא, אני לא חושב שיש דרך אפשרית שאי פעם הייתי חושב להיכנס לזה שזה יהפוך למשהו שאנחנו עדיין מתייחסים אליו עכשיו, 26 שנים מאוחר יותר.

איך היה תהליך הפיץ' הזה עבורך? אין לך קורות חיים ארוכים ומרחיבים וזהו הפרויקט הראשון שלך. האם היו לך בעיות כלשהן להעלות את זה?

קאלי: לא ממש העליתי את זה. התסריט הגיע לכמה אנשים ונפגשתי עם האנשים הבודדים האלה. בשלב מוקדם זה הגיע למימי פולק, שהייתה הדמות של רידלי באותה תקופה. אז, זה לא היה כאילו הלכתי לכל רחבי העיר להעלות את זה, היו רק שלושה או ארבעה מקומות.

מה התהליך שלך עם כתיבת סרט מול כתיבה לסדרת טלוויזיה או עם הרעיון הזה? האם תוכל לדבר איתי קצת על ההבדלים בין הגישה שלך לקולנוע וטלוויזיה?

קאלי: ובכן, הטלוויזיה שונה לחלוטין בכך שברגע שמתחילים, הפורמט שונה מאוד. אתה יודע למה אני מתכוון? יש לך את ההבדל בין לעשות סרט עלילתי ללא הפרעה לבין תוכנית טלוויזיה ברשת שמופסקת על ידי פרסומות וכל זה. הם חיות מאוד מאוד שונות ולוח הזמנים של תוכנית טלוויזיה, שבה אתה צריך בעצם להמציא 22 תסריטים בשנה בפרק זמן מוגבל מאוד, עם כתיבה עם צוות של אנשים. זו פשוט חיה אחרת לגמרי.

הדבר שאני אוהב בו הוא שאתה יכול באמת לחקור דמויות ולגדל אותן ולשנות אותן ולהכניס אותן לכל מיני מצבים שונים לאורך תקופה ארוכה. אם יש לך מזל, כפי שהיינו בתוכנית הזו. אז זה כיף, אני מאוד נהנה מההיבט הזה.

האם אחד נראה לך יותר מספק מהשני? במיוחד עם הניסיון לחקור את קווי החיים של הדמויות האלה, כמו בנאשוויל, ולגדול איתם באמת ולראות אותם גדלים.

קאלי: אני כן. כלומר, כרגע אני באמת נהנה מטלוויזיה, רק בגלל שאני חושב שמה שאתה יכול לעשות בעולם הסרט העלילתי הוא כל כך מוגבל.

במיוחד לפרויקטים שמכוונים לנשים. פשוט אין כל כך הרבה מקומות שמוכנים להוציא כסף על תמונות שמכוונות לנשים. עכשיו, זה לא אומר שהם לא יוציאו כסף על תמונות שמכוונות לנערות, נשים צעירות, כי הן יכולות לקבל את המספרים הגדולים האלה בסוף השבוע. אבל זה עסק שמונע על ידי זה והטלוויזיה לא. אז כרגע טלוויזיה ארוכת צורה היא בערך המקום שבו היא נמצאת עבורי.

אני מרגיש כמו בחלל הטלוויזיה, להיות יוצר במרחב הזה, אני מרגיש שזה יותר תעשייה נשלטת על ידי אדם ללא ספק. האם את מרגישה שהיו לך אתגרים כלשהם הקשורים ספציפית בלהיות נקבה במרחב הזה?

קאלי: אני חושבת שכל הנשים בעסק הזה מתמודדות עם אותו אתגר, וזו רק גישה מוגבלת. אני חושב שזה קצת יותר טוב לנשים כי אני חושב שהטלוויזיה בדרך כלל מכוונת יותר לנשים. לחלופין, הרשו לי לנסח זאת כך, יש שם קהל נשי מוצק שיכול לספק עבורכם שבוע אחרי שבוע אחרי שבוע. ואילו בעסקי הסרטים העלילתיים זה לא קיים.

אבל, כמו רוב העסקים, זה נשלט על ידי גברים. כאילו אני מנסה לחשוב על עסק אחד מלבד קוסמטיקה או משהו מלבד בגדי יסוד. אתה יודע למה אני מתכוון? זה לא נשלט על ידי גברים. אז אני לא חושב שמייחדים אותנו אבל ברור שהמספרים, בהתבסס על שיעור הנשים לגברים באוכלוסייה, המספרים לא משקרים.

אני עובד על נאשוויל ומגיע לכל עונה חדשה שיש לך עליה, אני סקרן מנקודת מבט יצירתית. שמירה על דברים טריים וחדשים ומעניינים עבור הקהל, יש לך תהליך שאתה עובר? דבר איתי קצת רק על האתגר של לשמור על הכל טרי עונה לעונה.

קאלי: ובכן, בתחילת העונה, כולנו יושבים יחד ומתחילים לגבש כיוון, קשת כוללת לעונה של איפה אנחנו רוצים להתחיל את כולם ולאן אנחנו רוצים שהם יגמרו. אנחנו צריכים לחזור ולהסתכל ולראות אם עשינו את זה בעבר, או אם עשינו את זה בעבר, האם אנחנו יכולים לעשות את זה בצורה שונה ולא מרגישה שאנחנו חוזרים על אותו הדבר. אתה יודע?

מה ההבדל בין ג'לי לריבה

אנחנו בעסק, אנחנו מספרים סיפור על עסק שנמצא בתקופה גדולה של שינוי עצמו, אז אנחנו מנסים להתמודד עם האתגרים האלה. הקריירה בעסקים האלה הולכת ופוחתת, אתה קם דקה ובשנייה אתה למטה. קל לרכוב על הגלים האלה ולהכניס אנשים למצבים נורמליים של החיים ופשוט לנסות להגביר אותם באופן דרמטי. ופשוט תהפוך את הדמויות למעניינות מספיק כדי שאכפת לך מה יקרה להן.

כשהתחלת את הסדרה, ידעת לאן אתה בסופו של דבר רוצה להגיע עם הדמויות? האם אתה יודע בנפשך איך הסדרה תסתיים?

קאלי: ובכן, לא, כי אתה אף פעם לא יודע מעונה אחת לשנייה אם אתה הולך להיות שם כדי לעשות את זה. אנחנו רק עכשיו בשנה שש, מתחילים לחשוב, ובכן, אם אנחנו צריכים לסכם את הדבר הזה, איך אנחנו הולכים לעשות את זה? אז רק עכשיו אנחנו מתחילים לקחת את זה לתודעה שלנו כי שש עונות זה הרבה זמן לתוכנית ואנחנו רק נראה. אני לא יודע שזו העונה האחרונה שלנו אבל זה יכול להיות, אני מניח, תלוי בהון שלנו, הרייטינג ודברים כאלה. רק בגלל שהיינו כאן כל כך הרבה זמן בשטח הזה, בהיותנו מציאותיים, אנחנו רק רוצים להתחיל לחשוב, אם היינו צריכים לסכם את זה, באיזו דרך היינו עושים את זה? אבל גם, אם אנחנו לא צריכים לסכם את זה, אז מה אנחנו הולכים לעשות?

סוג של קביעת שני הדרכים כי עבור קהל האוהדים, אני חושב שזה כל כך מתגמל כאשר, אם לא אוספים אותך לעונה נוספת ואז אתה עדיין יכול לספק את האוהדים עם הסוף הזה, אבל אז גם להיות מוכן על שחזרת לעונה נוספת ולא נגמרה בצוק.

קאלי: כן, בדיוק. ואתה יודע, הרגנו את אחת הדמויות הראשיות שלנו. המעריצים עדיין משלימים עם זה, חלקם פשוט לא יכולים להשלים עם זה ואני מבין את זה. היא הייתה דמות אהובה, סוג של עמוד אוהל וזו הייתה מכה אבל היינו במצב שלא רצינו להחזיק אותה כבת ערובה, השחקנית. היא נמצאת בנקודה בקריירה שלה שהיו לה הרבה הזדמנויות אחרות לעשות דברים שהיא רצתה לעשות ולא רצינו לעצור אותה מזה. אז, באי רצון, אני חושב שהיא לא רצתה לעזוב אבל דחתה דברים במשך שנים שהיה ממש מרגש בשבילה לעשות, אז קצת חילקנו את ההבדל. זה לא היה משהו שאהבנו לעשות, תאמין לי.

גם בנימה זו, אני יודע עם כמה תוכניות שבסיסי המעריצים, במיוחד במדיה החברתית, באמת יכולים להיות אכזריים. האם חווית את זה בכלל עם נאשוויל? ואם כן, איך אתה מפריד את עצמך מזה ושומר על עצמך לא שם לב לכל השליליות של מעריצים שעלולים להיות מוטרדים מהחלטות מסוימות כשאתה יוצר הסיפור.

קאלי: הנה העניין, אני לגמרי מבינה למה הם יהיו נסערים. אין ספק שזה... זה לא מה שהייתי רוצה. אתה יודע? אני לגמרי מבין. אני לא חושב שיש דרך שאתה יכול להגיד, הו, כן, בוא נעשה את זה, כמה נהדר. אתה יודע? היא אחת השחקניות האהובות עלינו, היא סוג של מרכז ההצגה. אני לגמרי מבין. תראה, אין סיכוי שאתה יכול להיות בעסקי הטלוויזיה ושלא ישנאו את מה שאתה עושה. אני רואה כל הזמן דברים שאני לא יכול לסבול. אני לא מבין איך זה נוצר, אני לא יודע למה מישהו צופה בזה. ואני יודע שיהיו אנשים שירגישו כך לגבי ההופעה שלנו, זה פשוט ככה. אתה לא יכול לרצות את כולם. לעזאזל, הרבה מהזמן אתה לא יכול לרצות את האנשים שרצית בגלל החלטות כמו זו שקיבלנו. אנחנו עושים כמיטב יכולתנו, אתה יודע? כלומר, הבנתי, אני צועק לטלוויזיה.

אבל באותו זמן, יש גם את החלק הזה בי שהוא קצת כמו... בהתחשב במה שקורה ברחבי העולם ובמה שקורה בחברה שלנו, זו באמת נקודה כל כך מיקרוסקופית בסולם הכללי של הדברים, שאני חושב שיש עוד הרבה דברים להתעצבן עליהם חוץ מזה. לי ולמעריצים. זה כאילו, אלו לא בעיות, אתה יודע?

ימין. ובכן, אני מתכוון בסופו של דבר אני חושב שבכל צורה של אמנות, אם אתה אוהב אותה או אם אתה שונא אותה, זה רגש שמתעורר בשני קצוות הקשת, אני חושב שזו אמנות טובה. אז גם אם המעריצים כועסים על משהו, הם כועסים על זה כי הם התאהבו בדמות כי הדמות הזו נוצרה כל כך מדהימה. אתה יודע?

קאלי: נכון. ואם מדברים על זה, אני חושב שזה מעניין כשאנשים עושים דברים שאתה שונא. יש לי חברים של הרבה מאוד שנים שלפעמים אני אומר, אלוהים אדירים, אני הולך לעזאזל לרצוח אותם. אתה יודע?

ובפעמים אחרות, אתה כאילו, הו אלוהים, אני לא יכול לדמיין את חיי בלי האדם הזה בתוכם. אז, אני חושב שלעביר אנשים דרך סוג כזה של מערכות יחסים עם דמויות זה לא מאוד שונה ממה שעוברים בחיים האמיתיים. כלומר, עם מי אין לך אף פעם סכסוך? אתה יודע? האם אתה תמיד מבין בדיוק למה הם עושים את מה שהם עושים?

אתה צריך את זה כדי ליצור סיפור טוב, אתה צריך להיות קונפליקט.

קאלי: נכון. כלומר אנחנו מקבלים הרבה, אני רק רוצה לראות אותם מאושרים. ואתה חושב לעצמך, לא, אתה לא. כמה זמן אתה צופה בזה?

ובכן, לכל מי שמחפש קריירה בכתיבה לקולנוע או לטלוויזיה, איזו עצה היית מציע לו?

קאלי: אני מניח שאצטרך לומר התמדה, אחת, ובידיעה שממש תשע וחצי פעמים מתוך עשר, תקבל תשובה לא. אתה צריך לא לתת לזה להיות הדבר שקובע אם אתה ממשיך או לא. אתה צריך להיות מוכן לאכזבה ואתה צריך להיות מוכן לרעיון שאתה לא הולך לקבל את הגרסה המושלמת ביותר של כל מה שאתה רוצה לעשות. אתה הולך לעבוד על עצמך למצבי תשישות שאפילו לא חשבת שהם אפשריים. זה עסק מאוד קשה, מאתגר, תובעני, מתסכל, עם רגעים של אבסורד ושמחה מלאה. זה לא משעמם, אני מניח שהייתי אומר.

אבל, הייתי אומר שאתה באמת צריך לנסות להישאר לכתוב את מה שאתה אוהב, לכתוב את מה שאתה רוצה לראות. אל תנסה לעקוב אחרי השוק. אם אתה רואה תוכנית שאתה באמת אוהב, אל תלך, אני רוצה לעשות תוכנית בדיוק ככה, כי מישהו כבר עושה את התוכנית הזאת.

האם אתה יכול לדבר קצת רק על היום יום שלך בעבודה עם תוכנית טלוויזיה לעומת סרט?

קאלי: היום יום הוא משהו קצת שונה בכל יום. כלומר, זה אותו דבר בפיצ'ר, אבל זה... תכונה שונה מאוד בכך שאתה בהכנה, ואז אתה מצלם, ואז אתה בפוסט, ואז אתה מקדם את הסרט. זה כאילו כל הדברים האלה קורים בבת אחת, אז אתה אמיתי, ממש עסוק כל הזמן.

מה היית רוצה לראות משתנה בהוליווד? עם נאשוויל הצלחת ליצור את הדמויות הנשיות האלה שאינן סטריאוטיפיות בכלל. הם אמיתיים ומורכבים, וכתובים כל כך יפה. איזה סוג של שינויים היית רוצה לראות בהוליווד כדי לשקף יותר מזה?

קאלי: טוב, אני לא יודע איך להבין את זה. כלומר, מה שהייתי רוצה לראות בתרבות כולה, אני מניח, הוא לא לראות דברים מכוונים נשיים מצטמצמים ומסתכלים כפחות מ. זה דבר אחד שלדעתי יהיה נהדר שיקרה. אחרי שאמרתי את זה, אני מתכוון, אתה מסתכל על טקס האמי השנה ומי זכה, אני חושב שהטלוויזיה מזהה נשים בצורה שהרבה עסקים אחרים לא. אני מתכוון, Handmaid's Tale היה ללא ספק יצירה פורצת דרך, מעובדת להפליא, מרתקת בצורה דרמטית כמו כל תוכנית שנוצרה אי פעם. אני ממש ממש שמח על זה. אני חושב, בסך הכל, הייתי רוצה לראות דברים לא כל כך קשים עבור נשים בתרבות בכלל. אתה יודע?

נראה שיש הרבה יותר תפקידים בטלוויזיה שהם באמת פורצי דרך עבור נשים, בניגוד לקולנוע. כמובן שיש כמה יוצאי דופן, כמובן, עם קולנוע, אבל האם אתה מרגיש שאנחנו רואים יותר מסוגי תפקידים לנשים בטלוויזיה שבאמת סוג של משנים את המשחק, ומגבירים, ומתייחסים לשיחה של אי שוויון בשכר או שסוגים מסוימים של תפקידים אינם זמינים? האם אתה מרגיש שהטלוויזיה קצת מקדימה את המשחק שם?

קאלי: כן, אני כן. כלומר, אני כן מרגיש שסרטים עלילתיים הם... ובכן, הרשו לי לנסח זאת כך. סרטי אולפן מרכזיים מכוונים לחלוטין לגברים, למעט וונדר וומן ודברים כאלה. אבל אני מתכוון, אם מסתכלים על סדרת HBO שזכתה כל כך הרבה, שקרים קטנים גדולים, זו הייתה הזוכה הענק השני בטקס האמי השנה, זאת אומרת, זה היה משהו שזכה לשבחים ביקורתיים ותוכנית בהפקה נשית לחלוטין. זאת אומרת, אני לא יכול לחשוב על פרויקט נשי בעולם הסרט העלילתי שאוכל להשוות את זה אליו. פשוט אין כזה.

אי השוויון בשכר הוא פשוט בלתי נסלח. יש רק אפס הגנה בשביל זה. זה רק טהור שאנחנו מעריכים גברים יותר מנשים. זה כל מה שיש. כי זה כאילו אתה לא יכול לשלם לחבר'ה יותר כי הם יותר אמינים מבחינת היכולת להגרר בקופות. יש להם כשלים בדיוק כמו פרויקטים מונעים על ידי נשים. יש להם באותה מידה בחורים שנכנסים לשם ומציירים במשך שנים ואז פתאום לא. פשוט אין סיבה לזה. אין לי הרבה חוש הומור לגבי זה.

אני רוצה לכתוב ספר ילדים מאיפה להתחיל

אבל זה פשוט... וזה לא רק העסק שלנו, כפי שאנו יודעים היטב, אז אני פשוט חושב שיש כאן חוסר הוגנות בסיסי שקשה מאוד לבלוע.

עם זאת, זה נהדר שהשיחה מתרחשת. כשהוליווד נמצאת בחזית, לפחות, השיחה הזו נמצאת כעת בתקשורת, אני מקווה שהיא יכולה לעורר שינוי גם בתחומים אחרים, אם נמשיך לדבר על זה.

קאלי: כן, בהחלט. אתה יודע מה? אני חושב שכולם צריכים לדבר על זה. אני מתכוון, באמת הייתי כל כך מרוצה כשכמה מהכוכבים הגברים, לפחות, אפילו חשפו מה הם מכינים כדי שהנשים יכלו לדעת כמה פחות הם מקבלים תשלום. זה אקט של אומץ כללי בעסק שלנו שבו אתה מאוים בשתיקה, אם לא מאוים כלפי חוץ, לסתום את הפה שלך, לקחת את הכסף ולהיות שמח על מה שיש לך. זה אותו דבר כמו עם מה שחקני ה-NFL חוו קצת. זה כמו, למה שלא תשתוק ותהיה אסיר תודה? זה כאילו, אממ, אנחנו לא. אתה יודע?

לבסוף, רציתי לשאול אותך אם קיבלת עצה שקיבלת בתחילת הקריירה שלך, אולי בזמן העבודה על תלמה ולואיז, שבאמת עשתה לך את ההבדל?

קאלי: לא סיפרתי לאף אחד כשכתבתי את תלמה ולואיז. אני מניח שהדבר היחיד שהייתי אומר זה להמשיך. פשוט תמשיך. אין מה להרוויח בדכאון ובכישלון אם תפסיק שם. זה בהחלט משהו שאתה הולך לעבור דרכו. אם אתה ממשיך למצוא דברים שמרגשים אותך, שאתה נלהב מהם, אז יש לך סיכוי טוב. אבל אם אתה מתייאש בקלות, זה לא העסק בשבילך.

תפסו את קאלי ח'ורי ב-TCM באוקטובר הקרוב כאורחת זרקור TCM: נשים פורצות דרך , ואתה יכול לעקוב אחריה באינטרנט בטוויטר בכתובת @CalieKhouri .